Skepsisforumet
09. September 2010, 11:55:57 *
Velkommen, Gjest. Vennligst logg inn eller registrer deg.

Logg inn med brukernavn, passord og innloggingstid
 
   Hovedside   Hjelp Søk Logg inn Registrer  
Sider: 1 [2] 3   Til bunnen
  Skriv ut  
Skrevet av Emne: Adam og Eva  (Lest 736 ganger)
Joachim og 1 gjest leser dette emnet.
Øyvind Repvik

Utlogget Utlogget

Innlegg: 1 422


"agent i en del av et større nettverk"


Vis profil
« Svar #15 på: 14. Juni 2010, 21:38:10 »

De to må jo være oppdiktet for å forklare og lære datidens moralløse og ville mennesker om menneskelig skikk og bruk og den gode moralen. Vi er ikke samme som andre andre dyr. Vi kan tenke.
Mener du at andre dyr enn oss ikke kan tenke? Delfiner er generelt ansett som intelligente.
Loggført

"Matematikk er bortkastet tid og bør fjernes fra videregånde[sic] pensum som obligatorisk fag." -- Armin Bahrami
"Bare fordi 1million har uteksaminert fra NTNU med diplom på veggen betyr det ikke at de har rett, det kan bare bety at 1million mennesker er dumme som brød." -- Armin Bahrami
z

Utlogget Utlogget

Innlegg: 691


Born with a heart of steel


Vis profil WWW
« Svar #16 på: 14. Juni 2010, 21:42:21 »

De to må jo være oppdiktet for å forklare og lære datidens moralløse og ville mennesker om menneskelig skikk og bruk og den gode moralen. Vi er ikke samme som andre andre dyr. Vi kan tenke.

Det kommer med her er ekstremt ignorant og feil. Du kan åpenlyst ingenting om dyr eller mennesker. Jeg vet ærligtalt hvor jeg skal begynne med å svare.
Loggført

The Blades are sharpened
They will all learn
Yes, Destroy your Dream
Your Desert of Dreams
It's undeserved
For Dark Medieval Times
arifkarim

Utlogget Utlogget

Innlegg: 469


Vis profil
« Svar #17 på: 14. Juni 2010, 22:01:58 »

De to må jo være oppdiktet for å forklare og lære datidens moralløse og ville mennesker om menneskelig skikk og bruk og den gode moralen. Vi er ikke samme som andre andre dyr. Vi kan tenke.

Det kommer med her er ekstremt ignorant og feil. Du kan åpenlyst ingenting om dyr eller mennesker. Jeg vet ærligtalt hvor jeg skal begynne med å svare.

Dyr har instinkter. Ja de kan tenke, men kan de tenke logisk og konsekvent som oss?
Loggført
Erik Arnesen
Global Moderator

Utlogget Utlogget

Innlegg: 714



Vis profil
« Svar #18 på: 14. Juni 2010, 22:20:07 »

De to må jo være oppdiktet for å forklare og lære datidens moralløse og ville mennesker om menneskelig skikk og bruk og den gode moralen. Vi er ikke samme som andre andre dyr. Vi kan tenke.


Det kommer med her er ekstremt ignorant og feil. Du kan åpenlyst ingenting om dyr eller mennesker. Jeg vet ærligtalt hvor jeg skal begynne med å svare.


Dyr har instinkter. Ja de kan tenke, men kan de tenke logisk og konsekvent som oss?


Det er ingen som påstår at de kan tenke som oss, og intelligens er jo ikke et enten/eller-spørsmål...

http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_cognition

http://www.livescience.com/animals/090915-thoughtful-animals.html
Sitat
Some animals are more thoughtful than others, according to a comparative psychologist who says evidence is mounting that dolphins, macaque monkeys and other animals share our ability to reflect upon, monitor or regulate their states of mind.


http://www.newscientist.com/article/dn17318-monkey-iq-test-hints-at-intelligent-human-ancestor.html
Sitat
Human intelligence may not be so human after all. New research on monkeys finds that individual animals perform consistently on numerous different tests of intelligence – a hallmark of human IQ and, perhaps, an indication that human intellect has a very ancient history.


Monkeys Capable of Probabilistic Reasoning
Loggført

"A lie gets halfway around the world before the truth has a chance to get its pants on."
- Winston Churchill (1875-1965)
Pernille Nylehn

Utlogget Utlogget

Innlegg: 613



Vis profil WWW
« Svar #19 på: 14. Juni 2010, 23:11:51 »

Formodentlig ja, siden de stammer fra andre primater. Aper har vel også navler?

Det er poengløst å dra inn evolusjon i en diskusjon om mytologiske mennesker, så det at aper har navler er urelevant.

Hvorfor endte evolusjonen slik som idag? Gi meg bevis og grunn for det.

Jeg forstår ikke spørsmålet. Alt jeg påpekte var at Adam og Eva var oppdiktet i en tid da menneskeheten viste ekstremt lite om naturen.

De to må jo være oppdiktet for å forklare og lære datidens moralløse og ville mennesker om menneskelig skikk og bruk og den gode moralen. Vi er ikke samme som andre andre dyr. Vi kan tenke.

At de to er oppdiktet er det neppe noen tvil om. At Bibelen brukes som rettesnor for moral og oppførsel er greit nok, og det gjelder for alle religioner. Vi prøver å forstå verden, derfor lager vi historier som vi tror forklarer hvorfor vi er som vi er, og at noen høyere enn oss har sagt at vi bør være slik og slik.

Du sier
Sitat
(...) datidens moralløse og ville mennesker (...)

Og i en annen posting:
Sitat
(...) For menneskesamfunn er det mer snakk om makt og materielle verdier dvs vinneren av kapitalismen produserer mest velstand for seg selv og sine etterkommere.

Jeg synes du argumenterer mot deg selv.

Siden det fremdeles er makta som rår, kan man neppe si at fortidens mennesker var mer umoralske enn vi er i dag. En kan til og med si at vi er mer umoralske nå.

OG, siden noen fant opp Adam og Eva for å oppdra "de ville" må det ha vært noen som hadde en viss  moral, også den gangen.

Et trekk ved mennesket er at vi alltid lager regler for hvordan vi opptrer overfor hverandre. Ikke at vi alltid følger dem, men de finnes, og de fleste følger dem. Så kan man diskutere om mennesket egentlig er ondt og asosialt, og derfor må ha regler, eller om mennesket bare er litt virrete og ikke alltid klarer å tenke lenger enn sin egen nese, og derfor må ha regler.

Når det gjelder evolusjonen har den ingen "moral". Det er ikke noen liten mann som sitter og velger ut hvilke egenskaper som er gode eller dårlige. De trekkene og egenskapene som funker best blir ført videre, men det vil alltid følge med en del uheldige egenskaper. Så lenge de ikke er dødelige eller hindrer formeringen blir de ikke selektert bort.

Evolusjonen velger" bare de egenskapene som gjør oss egnet til å overleve lenge nok til å formere oss og ta vare på avkommet lenge nok til at det også kan formere seg. Moral, i betydningen være snill og grei, ikke slå kona, ikke stjele, har ingen betydning for overlevelse (med mindre man slår kona i hjel før hun har født minst to barn). 

Et av de store menneskelige problemene er at vi ikke klarer å beregne risiko utover nuet. Vi klarer å verge oss mot umiddelbare farer, som et farlig dyr, en brann, en voldelig person, men vi har vanskelig for å forstå en risiko som ligger langt fram i tid, eller som ikke oppleves direkte truende her og nå. Derfor fortsetter mange å røyke selv om de vet at det kan ta livet av dem om 30 år.  Derfor kjører vi i 100 km i timen mens vi sender tekstmeldinger - fordi vi ikke selv har opplevd å kjøre utfor veien.
 
Vi klarer heller ikke beregne risiko som gjelder menneskeheten som helhet. Derfor fortsetter vi å utarme jorda, og forgifte den, og bruke opp de fossile brennstoffene og på samme tid spy ut så mye CO2 at det ødelegger klimaet.
Derfor drives vi av begjær etter penger og makt, selv om vi vet, eller burde vite, at det er skadelig på lang sikt (i hvertfall for andre).
 
Der kommer altså evolusjonen til kort, den bryr seg bare om overlevelse her og nå. Dermed er det vi selv som må tenke langsiktig. Vi har en viss evne til det, som antagelig springer ut fra at et fungerende  samfunn er nødvendig for at barna skal overleve. Men evnen er begrenset, og det er lettere å gi etter for ønsket om kortsiktig gevinst eller nytelse enn ønsket om en bedre verden.

Akk ja.

PN
Loggført

Common sense is really not so common
Pedro

Utlogget Utlogget

Innlegg: 47


Vis profil
« Svar #20 på: 14. Juni 2010, 23:23:31 »

(...)

PN

Dont feed the troll a big five course meal;)
Loggført
Erik Arnesen
Global Moderator

Utlogget Utlogget

Innlegg: 714



Vis profil
« Svar #21 på: 14. Juni 2010, 23:24:38 »

Et av de store menneskelige problemene er at vi ikke klarer å beregne risiko utover nuet. Vi klarer å verge oss mot umiddelbare farer, som et farlig dyr, en brann, en voldelig person, men vi har vanskelig for å forstå en risiko som ligger langt fram i tid, eller som ikke oppleves direkte truende her og nå. Derfor fortsetter mange å røyke selv om de vet at det kan ta livet av dem om 30 år.  Derfor kjører vi i 100 km i timen mens vi sender tekstmeldinger - fordi vi ikke selv har opplevd å kjøre utfor veien.


Jepp, vi bruker faktisk ulike systemer i hjernen når vi skal bedømme nær og fjern risiko. Det får oss til å underinvestere i fremtiden: Separate Neural Systems Value Immediate and Delayed Monetary Rewards (Science, 2004;306) Blunker
« Siste redigering: 14. Juni 2010, 23:26:15 av Erik Arnesen » Loggført

"A lie gets halfway around the world before the truth has a chance to get its pants on."
- Winston Churchill (1875-1965)
arifkarim

Utlogget Utlogget

Innlegg: 469


Vis profil
« Svar #22 på: 15. Juni 2010, 20:05:37 »

Formodentlig ja, siden de stammer fra andre primater. Aper har vel også navler?

Det er poengløst å dra inn evolusjon i en diskusjon om mytologiske mennesker, så det at aper har navler er urelevant.

Hvorfor endte evolusjonen slik som idag? Gi meg bevis og grunn for det.

Jeg forstår ikke spørsmålet. Alt jeg påpekte var at Adam og Eva var oppdiktet i en tid da menneskeheten viste ekstremt lite om naturen.

De to må jo være oppdiktet for å forklare og lære datidens moralløse og ville mennesker om menneskelig skikk og bruk og den gode moralen. Vi er ikke samme som andre andre dyr. Vi kan tenke.

At de to er oppdiktet er det neppe noen tvil om. At Bibelen brukes som rettesnor for moral og oppførsel er greit nok, og det gjelder for alle religioner. Vi prøver å forstå verden, derfor lager vi historier som vi tror forklarer hvorfor vi er som vi er, og at noen høyere enn oss har sagt at vi bør være slik og slik.

<..>

Takk for en fint innlegg. Enig med deg. Vi er blitt mindre moraslske nå, sdien vi tynger oss selv mer enn andre.

Red.: Fjernet overdreven sitering. arifkarim: Skjerp deg.
« Siste redigering: 15. Juni 2010, 22:10:15 av Arman » Loggført
Anders H

Utlogget Utlogget

Innlegg: 10



Vis profil
« Svar #23 på: 31. August 2010, 13:49:48 »

Hadde Adam og Eva navler?
Jag har sett hur Adam och Eva presenteras på Ken Ham's skapelsemuseum, och kan därför meddela att de hade navlar, men inte några könsorgan. H&aelig;
Loggført

Gnisten
Global Moderator

Utlogget Utlogget

Innlegg: 1 205


Vis profil
« Svar #24 på: 31. August 2010, 14:19:30 »

... Ken Ham's skapelsemuseum, ...

http://creationmuseum.org/ Just plain incredible!

Er det noen astronomer her som kan uttale seg om det faglige innhold i denne bolken:

http://creationmuseum.org/whats-here/exhibits/planetarium/

(Start isåfall en ny tråd med å sitere mitt spørsmål og svare på det.)
Loggført
Anders H

Utlogget Utlogget

Innlegg: 10



Vis profil
« Svar #25 på: 31. August 2010, 14:28:05 »

... Ken Ham's skapelsemuseum, ...

http://creationmuseum.org/ Just plain incredible!

Visst hade man trott att det skulle vara tvärt om? Alltså utan navel, men med könsorgan? ;-)
Loggført

NorwegianSkeptics

Utlogget Utlogget

Innlegg: 21


Vis profil
« Svar #26 på: 31. August 2010, 17:05:58 »

De sparte sikkert litt på og kutte snabel og tøtte vil jeg tro?  Rekker tunge

Det som er saken er at dette først og fremst er laget for små barn (bombshell!). Nei hele opplegget er laget til for at barna lettere skal la seg hjernevaskes. Det er om og fange dem mens de er små. De som ikke er fanget i dette nettet før ungdomsskolealder vil sjelden kunne fanges inn i en slik tankegang. Dette vet menighetene. De har forstått hvordan "The God Virus" opererer.

Om noen lurer på the god virus bør de se Atheist experiense nr 645 hxxp://blip.tv/file/3254265. (anbefales på det sterkeste for alle, både troende og ikke-troende) Jeg vurderer og kjøpe boken...

Beklager OT , men svaret til trådstarter var vel egentlig besvart så jeg tok sjansen på at ingen reagerer negativt Glad
« Siste redigering: 31. August 2010, 17:07:29 av NorwegianSkeptics » Loggført
Anders H

Utlogget Utlogget

Innlegg: 10



Vis profil
« Svar #27 på: 31. August 2010, 19:31:08 »

Jag tror att du har rätt. Problemet är bara att sex är en del av vetenskapen, och vill man ge vetenskap till barn... eller som i detta fall "vetenskap" till barn, så är sex en del av det.
Loggført

Pernille Nylehn

Utlogget Utlogget

Innlegg: 613



Vis profil WWW
« Svar #28 på: 31. August 2010, 21:19:56 »

Jag tror att du har rätt. Problemet är bara att sex är en del av vetenskapen, och vill man ge vetenskap till barn... eller som i detta fall "vetenskap" till barn, så är sex en del av det.
For ikke å si: skal man gi barn en hjerne å tenke vitenskap med, må de først bli født, og da må noen nødvendigvis ha sex først.  &Oslash;yerulling
Loggført

Common sense is really not so common
maritms

Utlogget Utlogget

Innlegg: 192



Vis profil WWW
« Svar #29 på: 31. August 2010, 23:28:33 »

Et annet morsomt spørsmål å fundere på er om Jesus var haploid?

(Vanlige mennesker har et sett kromosomer fra mor og et fra far, disse hører sammen og danner kromosompar. Denne tilstanden kalles Diploidi. Kjønnsceller inneholder halvparten av en organismes arvemateriale og er haploide. Vi vet jo at hans ene sett kom fra Maria, men hvor kom det andre fra? )

Jeg skulle virkelig likt å få fingrene på Jesu' Y-kromosom. (Det arves alltid fra far, som dere vet.)
Loggført

Hugs and Science.
Sider: 1 [2] 3   Til toppen
  Skriv ut  
 
Gå til:  

Bygget på MySQL Bygget på PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC XHTML 1.0 godkjent! CSS godkjent!