Hallusinogene substanser.

[Konspirat]

(Vet ikke om dette postet på rett sted.)

Kan noen forklare med enkle ord hva som skjer med hjernen etter inntak av f.eks lsd, psilocybin og fenetylaminer? Hva er den kjemiske reaksjonen som fremkaller hallusinasjoner?
Har googlet litt men mesteparten av det jeg finner om emnet inneholder fagutrykk og medisinske termer som jeg strengt tatt ikke forstår noe av.

Og helt objektiv sett, hvor skadelig er slike stoffer for kroppen rent fysisk sett? Tenker da hovedsakelig på psilocybin og andre "naturlige" hallusinogener, altså ikke substanser som er fremstilt i et laboratorium med en rekke skumle ingredienser.

[Mona]

Fra Passer og Smith, 2001 (introduksjonsbok i psykologi, s. 212-213):

"Hallucinogenes usually distort or intensify sensory experience, and can blur the boundaries between reality and fantasy. They may speak of seeing sounds and hearing colours [høres litt ut som synestesi] They may also have violent outbursts, experience paranoia, and feeling exilharated, and have flashbacks after the "trip" has ended. The mental effects of hallucinogenes are always unpredictable, even if they are taken repeatedly. This unpredictability consitutes their greatest danger"

"LSD causes a flooding of excitation in the nervous system"

"Part of the LSD molecule has a similar shape to serotonin and, overall, it decreases serotonin activity, During normal sleep, decreased serotonin activity in parts of the brain stem allows REM-On neurons to become active and initiate REM sleep, with its high level if dreaming. For decades researchers have speculates that LSD's inhibiting serotonin allows dreamlike altered perceptions and hallucinations to emerge (Trulson & Jacobs, 1979)."

Jeg antar LSD molekyler binder til serotonin-reseptorer i hjernen, som hemmer virkningen av serotonin i hjernen. De deler av hjernen forbundet med drømmer aktiveres, fordi serotonin ikke lenger hemmer aktiveringen. Det er mulig at overaktiveringen av nervesystemet også bidrar, med økt (og "ukontrollerbar"?) aktivitet i de sensoriske områdene i hjernen.

"Den største faren ved hallusinogener er at effekten er så upredikerbar" (P&S). Om man ikke lenger vet hva som er virkelig eller fantasi, og man opplever en "bad trip" med marerittaktige hallusinasjoner så kan nok dette kan føre til at vedkommende kan komme til å skade seg selv eller andre: http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,899158,00.html Denne artikkelen er riktignok om LSD, men jeg kan ikke se hvordan syntetiske stoffer med samme funksjon som naturlige skal være mer (eller evnt mindre) skadelige... Så lenge mekanismene antakelig er det samme så burde resultatet være det samme også. I begge tilfeller vil det være snakk om manipulering av hjernens naturlige prosesser (eks senke serotoninnivå for å fremme REM-søvn).

[Marky]

Mye av hjernen og resten av sentralnervesystemet er fortsatt et mysterium for oss og man vet ikke helt sikkert hvordan disse stoffe gir de effektene de gir.

Allikevel har man god erfaring med at mye bruk av stoffer som påvirker signalering i slik grad i hjernen over tid ikke er spesielt gunstig for helsen.

[Erik Arnesen]

Fra UpToDate.com (en gratis ressurs)

PHARMACOLOGY — The neurobiology of hallucinogenic compounds is complex and involves the interaction of numerous neurotransmitters, including serotonin (5-HT), dopamine, and glutamate. The exact mechanism underlying hallucinations is not known but a property common to most of the drugs in this class is their ability to bind 5-HT2A receptors, especially those expressed in neocortical pyramidal cells [10,11]. This serotonergic activity may cause serotonin syndrome, which has been associated with LSD and a number of other hallucinogens [12]. (...)

(...)

In addition to their neurocognitive effects, many hallucinogens have sympathomimetic effects, including mydriasis, tachycardia, hypertension, and hyperthermia.

Neuropsychiatric effects — Neuropsychiatric effects occur with every hallucinogen. Commonly reported effects include a heightened perception of sensory input, a distorted sense of time, euphoria and a sense of well-being, a perception of being a passive observer of events or being outside one's body, and feelings of expansiveness and "being one with the universe." A peculiar phenomenon described with the use of these drugs is synesthesia (ie, a blending of the senses), where users report "hearing" colors or "seeing" sounds.

Unwanted neuropsychiatric effects include fear, panic reactions, dysphoria, frightening imagery, and an overwhelming sense of dread. Frank psychosis may occur and occasionally persists for days. Hallucinogens are not thought to induce psychotic disorders, but may unmask latent psychiatric illness [14].

Short-term tolerance may develop. Cross-tolerance has been reported for LSD, mescaline, and psilocybin, and likely occurs for other drugs in this class.

Mer om spesifikke hallisunogener her: http://www.uptodate.com/online/content/topic.do?topicKey=ad_tox/19168&source=preview&selectedTitle=1~11&anchor=H3#H10

[Gnisten]

Nettet flommer over av stoff om slike stoffer, men jeg kom over fire nyere artikler på norsk:

http://www.webfilosofen.no/artikler/psykedeliske-stoffer-og-selvutvikling/   
http://www.webfilosofen.no/artikler/slipp-psyken-fri-frigjorelse/
http://www.webpsykologen.no/artikler/psyken-og-psykedeliske-stoffer/
http://www.webpsykologen.no/artikler/kreativ-psykologi-lsd-og-psykose/

Samtlige artikler er skrevet av psykolog Sondre Risholm Liverød.

[arifkarim]

Du kan jo ta en titt på Project MK Ultras "rapporter", selv om mange av forskningsresultater ble ødelagt med vilje:

Project MKULTRA, or MK-ULTRA, was the code name for a covert, illegal CIA human research program, run by the Office of Scientific Intelligence. This official U.S. government program began in the early 1950s, continuing at least through the late 1960s, and it used United States and Canadian citizens as its test subjects.[1][2][3]  The published evidence indicates that Project MKULTRA involved the surreptitious use of many types of drugs, as well as other methods, to manipulate individual mental states and to alter brain function.
Project MKULTRA was first brought to wide public attention in 1975 by the U.S. Congress, through investigations by the Church Committee, and by a presidential commission known as the Rockefeller Commission. Investigative efforts were hampered by the fact that CIA Director Richard Helms ordered all MKULTRA files destroyed in 1973; the Church Committee and Rockefeller Commission investigations relied on the sworn testimony of direct participants and on the relatively small number of documents that survived Helms' destruction order.[4]

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_MKULTRA
Lykketil

[Beate]

Og helt objektiv sett, hvor skadelig er slike stoffer for kroppen rent fysisk sett? Tenker da hovedsakelig på psilocybin og andre "naturlige" hallusinogener, altså ikke substanser som er fremstilt i et laboratorium med en rekke skumle ingredienser.

Dette høres vel ut som noe fra Freak Forum, men du bør være psykisk oppegående og ikke ha noen dype bekymringer, ettersom de muligens vi komme til overflaten. Du bør heller aldri gjør det alene, men sammen med andre som du stoler 100 % på i trygge omgivelser, som kan hjelpe deg om tripen begynner å bli dårlig.

Da går det som regel helt greit, men jeg kjenner en som nå er i NAV-mølla på 5te året på grunn av fleinsopp fordi han havnet i en akutt psykose, han er livredd for å komme inn i igjen. Nå fulgte ikke han reglene, og hadde sannsynligvis noe latent som aldri hadde kommet frem om han ikke hadde rørt det, men bare til skrekk og advarsel....så skadelige kan de være. Blant annet.

[Yalla]

Og helt objektiv sett, hvor skadelig er slike stoffer for kroppen rent fysisk sett? Tenker da hovedsakelig på psilocybin og andre "naturlige" hallusinogener, altså ikke substanser som er fremstilt i et laboratorium med en rekke skumle ingredienser.

Når det gjelder skadeligheten så tviler jeg på at den har noen sammenheng med hvorvidt stoffet er "naturlig" eller ikke.

Selv om det har vist seg at det verste skremmehysteriet rundt LSD og Ecstacy viste var feilaktig, så betyr det ikke at det ikke kan være uheldige konsekvenser av bruken på sikt.

[Pernille Nylehn]

Kan noen forklare med enkle ord hva som skjer med hjernen etter inntak av f.eks lsd, psilocybin og fenetylaminer? (...)
Og helt objektiv sett, hvor skadelig er slike stoffer for kroppen rent fysisk sett? Tenker da hovedsakelig på psilocybin og andre "naturlige" hallusinogener, altså ikke substanser som er fremstilt i et laboratorium med en rekke skumle ingredienser.

Noen av de giftigste stoffene vi kjenner er laget av naturen selv. Og "skumle ingredienser" fra laboratorier er på et eller annet punkt hentet ut av naturen.

Psilocybin (fleinsopp) er ikke sukkertøy, det er omtrent like hallusinogent som LSD, og man kan få skikkelig bad-trip på det. Og cannabis, som også er naturlig, gir sannsynligvis langvarige forandringer i hjernen. Det er ganske tydelig vist at cannabis øker faren for psykose. Jeg har jobba en del i psykiatrien, og man ser flere og flere unge som legges inn med psykose utløst av "naturlige" rusmidler.

Kort fortalt: Alt som virker på nervesystemet vil også ha bivirkninger, både på kort og lang sikt. Hvis du ser på en god gammeldags alkoholiker som har holdt på noen tiår kan du legge merke til ganglaget. De er ofte ustø, også i edru tilstand, og har ikke helt styring på beina. Det er fordi lillehjernen deres har fått varig skade, og lillehjernen er svært viktig for balanse og koordinering. 

Men hvis man på død og liv skal bruke "naturlige" hallusinogener er marihuana mindre risikabelt enn fleinsopp. NB NB jeg anbefaler ikke marihuana, men av de to er det klart det minste ondet.

Pernille Nylehn
spesialist i allmennmedisin

[arifkarim]

Men hvis man på død og liv skal bruke "naturlige" hallusinogener er marihuana mindre risikabelt enn fleinsopp. NB NB jeg anbefaler ikke marihuana, men av de to er det klart det minste ondet.

Pernille Nylehn
spesialist i allmennmedisin

Anbefaler du røyk og alkohol også, selv om de til en viss grad "virker" negativt på hele kroppen?

[Øyvind Repvik]

Men hvis man på død og liv skal bruke "naturlige" hallusinogener er marihuana mindre risikabelt enn fleinsopp. NB NB jeg anbefaler ikke marihuana, men av de to er det klart det minste ondet.

Pernille Nylehn
spesialist i allmennmedisin

Anbefaler du røyk og alkohol også, selv om de til en viss grad "virker" negativt på hele kroppen?

Hun anbefaler ingenting. Hvis du leser det hun skriver ser du at hun selv sier dette.

[Pernille Nylehn]

Men hvis man på død og liv skal bruke "naturlige" hallusinogener er marihuana mindre risikabelt enn fleinsopp. NB NB jeg anbefaler ikke marihuana, men av de to er det klart det minste ondet.

Anbefaler du røyk og alkohol også, selv om de til en viss grad "virker" negativt på hele kroppen?

Jeg anbefaler først og fremst å bruke huet.

PN

[Konspirat]

Kan noen forklare med enkle ord hva som skjer med hjernen etter inntak av f.eks lsd, psilocybin og fenetylaminer? (...)
Og helt objektiv sett, hvor skadelig er slike stoffer for kroppen rent fysisk sett? Tenker da hovedsakelig på psilocybin og andre "naturlige" hallusinogener, altså ikke substanser som er fremstilt i et laboratorium med en rekke skumle ingredienser.

Noen av de giftigste stoffene vi kjenner er laget av naturen selv. Og "skumle ingredienser" fra laboratorier er på et eller annet punkt hentet ut av naturen.

Takk for svar. Skulle kanskje formulert meg litt annerledes.
Jeg mente hvis man så bort i fra substanser som f.eks 2c-b, 3-MeO-Pcp osv. Såkalte RC`s (research chemicals - på godt norsk: "designerdop" )