Skepsisforumet
07. September 2010, 03:24:30 *
Velkommen, Gjest. Vennligst logg inn eller registrer deg.

Logg inn med brukernavn, passord og innloggingstid
 
   Hovedside   Hjelp Søk Logg inn Registrer  
Sider: [1]   Til bunnen
  Skriv ut  
Skrevet av Emne: CIA forgiftet franskmenn med LSD-brød (VG)  (Lest 474 ganger)
0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.
leet

Utlogget Utlogget

Innlegg: 29



Vis profil
« på: 12. Mars 2010, 20:50:27 »

Det ligger en artikkel på VG Nett nå som jeg tror konspirasjonsmiljøet vil få skikkelig tenning av. Et 60 år gammel mysterium rundt forgiftet brød i en liten fransk landsby skal nå være løst og kan spores tilbake til CIA og hemmelige mind control experimenter:
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=591707

VG har trolig hentet den fra Telegraph.co.uk som publiserte historien i går:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/7415082/French-bread-spiked-with-LSD-in-CIA-experiment.html

Her er en kommentar rundt artikkelen fra nettstedet Global Dashboard, som linker historien tilbake til en obskur bok publisert i 2008, og en bokanmeldelse i New York Times samme år:
http://www.globaldashboard.org/2010/03/12/telegraph-france-acid-cia/
« Siste redigering: 12. Mars 2010, 22:30:55 av leet » Loggført
leet

Utlogget Utlogget

Innlegg: 29



Vis profil
« Svar #1 på: 12. Mars 2010, 22:46:13 »

Mange kritiske reaksjoner på teorien om LSD etter artikkelen i Telegraph. Her fra France24.com
http://www.france24.com/en/20100311-gard-france-cia-usa-pont-saint-esprit-lsd-cursed-bread-baker-poison-illness

Sitat
Steven Kaplan, a US historian specialising in French food history and the author of the 2008 book “Le pain maudit” told FRANCE 24: “I have numerous objections to this paltry evidence against the CIA. First of all, it's clinically incoherent: LSD takes effects in just a few hours, whereas the inhabitants showed symptoms only after 36 hours or more. Furthermore, LSD does not cause the digestive ailments or the vegetative effects described by the townspeople.”

Furthermore, Kaplan deems the whole notion “harebrained”. “It is absurd, this idea of transmitting a very toxic drug by putting it in bread," he said. "As for pulverising it [for ingestion through the air], that technology was not even possible at that time. Most compellingly, why would they choose the town of Pont-Saint-Esprit to conduct these tests? It was half-destroyed by the US Army during fighting with the Germans in the Second World War. It makes no sense.”


Noen hevder at Meldrøye-forgiftning fremdeles er den mest fornuftige forklaringen på hendelsen:
http://pipeline.corante.com/archives/2010/03/11/nonsense_about_lsd.php#428627

Fra Meldrøye-artikkelen på wikipedia:
Sitat
Liket av Grauballemannen, som ble funnet i en torvmyr i Danmark, inneholdt en slik mengde sporer av meldrøye at han må ha befunnet seg i koma da han ble henrettet. Det er uklart om han ble servert meldrøye-infisert mat i den hensikt å skåne ham for å være ved bevissthet under henrettelsen, eller om hele landsbysamfunnet han levde i, var forgiftet av meldrøye, og dermed kan ha gått løs på ham som en følge av hallusinasjoner. [1]

http://no.wikipedia.org/wiki/Meldr%C3%B8ye
Loggført
bilderbob

Utlogget Utlogget

Innlegg: 111



Vis profil
« Svar #2 på: 13. Mars 2010, 02:38:40 »


Noen hevder at Meldrøye-forgiftning fremdeles er den mest fornuftige forklaringen på hendelsen:
http://pipeline.corante.com/archives/2010/03/11/nonsense_about_lsd.php#428627



Dimling. Jeg ville si det  Blunker . Dette må ha vært en ergotaminforgiftning på grunn av baking med korn som har tilvekst av meldrøye
http://en.wikipedia.org/wiki/Ergot
Loggført

It is better to understand a little than to misunderstand a lot (Anatole France).
Jon Kåre Hellan

Utlogget Utlogget

Innlegg: 6


Vis profil
« Svar #3 på: 19. Mars 2010, 13:04:39 »

Jeg har nå sett mange historier om hvordan CIA eksperimenterte med LSD, også uten samtykke. Er de blitt debunket?
Loggført
Dupree

Utlogget Utlogget

Innlegg: 331



Vis profil
« Svar #4 på: 19. Mars 2010, 13:32:14 »

Jeg har nå sett mange historier om hvordan CIA eksperimenterte med LSD, også uten samtykke. Er de blitt debunket?


Det ble vel gjort, men neppe i franske landsbyer. Hvor omfattende denne virksomheten var, vet jeg neimen ikke, men det blir omtalt under MK Ultra:

Sitat
Early CIA efforts focused on LSD, which later came to dominate many of MK-ULTRA's programs.

Once Project MKULTRA officially got underway in April, 1953, experiments included administering LSD to CIA employees, military personnel, doctors, other government agents, prostitutes, mentally ill patients, and members of the general public in order to study their reactions. LSD and other drugs were usually administered without the subject's knowledge or informed consent, a violation of the Nuremberg Code that the U.S. agreed to follow after World War II.

Efforts to "recruit" subjects were often illegal, even though actual use of LSD was legal in the United States until October 6, 1966. In Operation Midnight Climax, the CIA set up several brothels in San Francisco, CA to obtain a selection of men who would be too embarrassed to talk about the events. The men were dosed with LSD, the brothels were equipped with one-way mirrors, and the sessions were filmed for later viewing and study.[25]

Some subjects' participation was consensual, and in these cases they appeared to be singled out for even more extreme experiments. In one case, volunteers were given LSD for 77 consecutive days.[26]

LSD was eventually dismissed by MK-ULTRA's researchers as too unpredictable in its results.[27] Although useful information was sometimes obtained by questioning subjects after they had ingested LSD, not uncommonly the most marked effect would be the subjects' absolute and utter certainty that they would be able to withstand any form of interrogation, even physical torture.


http://en.wikipedia.org/wiki/Project_MKULTRA

Det kunne kanskje være emne for en ny tråd, dersom noen her har kunnskaper innen emnet. Mind Control er jo i vinden akkurat nå i andre tråder.  Blunker
Loggført

Did you do everything you're told
The instruction you had was old - Saga
Gnisten
Global Moderator

Utlogget Utlogget

Innlegg: 1 198


Vis profil
« Svar #5 på: 19. Mars 2010, 13:36:49 »

Jeg har nå sett mange historier om hvordan CIA eksperimenterte med LSD, også uten samtykke. Er de blitt debunket?

Jeg husker granskingen av forholdene i Norge:

http://www.aftenposten.no/helse/article693462.ece
Sitat
Avviser påstander om uetisk menneskeforskning
Det er ikke holdepunkter for påstandene om at det ble drevet forskning med LSD, radioaktiv stråling og elektroder på mennesker i Norge fra etterkrigsårene fram til 1975.

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostafjells/buskerud/1.286303
Sitat
Avviser påstander om uetisk menneskeforskning
Det er ikke er holdepunkter for påstandene om at det ble drevet forskning med LSD, radioaktiv stråling og elektroder på mennesker i Norge fra etterkrigsårene fram til 1975.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2003/12/17/386414.html
Sitat
- Forsket ikke på mennesker
LSD ble brukt til behandling på Modum Bad, men det dreide seg ikke om forskning på mennesker.

NOU 2003 - 33 kan leses eller lastes ned herfra. Mye om LSD, noe om CIA:

http://www.regjeringen.no/Rpub/NOU/20032003/033/PDFS/NOU200320030033000DDDPDFS.pdf

Sitat
Granskning av påstander om uetisk medisinsk forskning på mennesker
En granskning av påstander om uetisk medisinsk forskning med LSD, elektroder og radioaktiv stråling på mennesker i Norge i perioden 1945 – 1975
Sitat
2.5 Resultatet av kommisjonens granskning
[....]
Siden granskningen ikke har bekreftet de påstander som kommisjonen var bedt om å granske, ...
« Siste redigering: 19. Mars 2010, 13:42:11 av Gnisten » Loggført
Gnisten
Global Moderator

Utlogget Utlogget

Innlegg: 1 198


Vis profil
« Svar #6 på: 21. Mai 2010, 03:08:19 »

Vi har jo f.eks. historien om det franske brødet fra 1951 - som først kom ut for bare litt over to måneder siden.

Dette har vi en egen tråd om, hvor kilden er den samme artikkelen i Telegraph som du viser til:

http://skepsis.no/forum/index.php/topic,725.0.html [CIA forgiftet franskmenn med LSD-brød (VG)]

Det ser langt mer sannsynlig ut for meg at dette var meldrøye-forgiftning; les igjennom tråden.

meldrøye-forgiftning

Potayto, potahto.

Lysergsyre-dietylamid-25 (LSD) er det aktive virkestoff i meldrøye. (LINK)

Kjenner jeg meget vel til. Mitt poeng er at slikt som skjedde i Frankrike i 1951 klarer naturen selv uten noen hjelp av CIA. Les mer her om ergotisme i historien:

http://folk.uio.no/klaush/clav_pur.htm
http://www.nrk.no/programmer/tv/schrodingers_katt/1.1852115
http://www.nordlys.no/nyheter/article870711.ece
http://www.vetinst.no/nor/layout/set/print/Faktabank/Alle-faktaark/Meldroeye-Claviceps-species-erstatter-gras-og-kornfroe-med-giftige-sklerotier

Vi kan se litt på denne to år gamle artikkelen:

http://www.abcnyheter.no/node/83909

Sitat
Landsby gikk amok
I 1951 ble en fransk landsby forvandlet fra idyll til et hysterisk inferno over natten.
[....]
Meldrøye
Teorien var at [bakeren] Roch Briand hadde brukt mel som var infisert med meldrøye. Meldrøye er en godt kjent parasittsopp som gjerne slår til på fuktig korn - og som kan gi kraftige hallusinasjoner og sinnsforstyrrelser ikke ulikt det narkotiske stoffet LSD.

I oldtiden og middelalderen trodde man at soppen kunne drøye melet, derfor fikk den navnet meldrøye. Få visste om den kraftige giften den inneholdt. Fra gamle opptegnelser vet vi for eksempel at 40 000 mennesker døde i Sør-Frankrike i år 994 på grunn av meldrøye-epidemi.
Meldrøye har også fått skylden for mange av beretningene om varulver og andre merkverdige historier som hører middelalderen til.

Det verserer imidlertid en annen teori som ifølge flere nettsider (som Wikipedia) sies å være den offisielle forklaringen på den bisarre hendelsen sommeren 1951. Denne teorien legger skylden på kvikksølvforgifting, ettersom det var vanlig å bruke kvikksølv i prosessen for å rense konteinerne der hveten ble lagret.

Kornbleking
Men ifølge den amerikanske historieprofessoren og brødeksperten (!) Steven L. Kaplan var det verken meldrøye eller kvikksølv som var grunnen til galskapen i Pont-Saint-Esprit. Han mener at den franske regjeringen brukte kvikksølv som en dekkhistorie.

Nylig lanserte historieprofessoren en annen teori om hva som egentlig skjedde sommeren 1951. Kaplan mener at galskapen trolig skyldtes skadelige blekemidler brukt for å lage hvitt brød.

Den lokale bakeren Roch Briand var stolt av sitt hvite brød, og ifølge Steven L. Kaplan var hans beste venn en farmasøyt som kunne gi ham tilgang på nødvendige kjemikalier.

Hvitt brød har en spesiell status i Frankrike. Da andre verdenskrig gikk mot slutten fikk franskmennene spørsmål om hva de ønsket seg aller mest. Svaret var fridom og hvitt brød.

Kanskje skyldtes galskapen rett og slett den lokale bakerens iver etter å gi franskmennene det de ønsket.

Her nevnes altså et par muligheter til (kvikksølv, blekemidler). Greit nok. CIA nevnes ikke.

For to måneder siden publiserte samme journalist denne artikkelen, med Telegraph som kilde:

http://www.abcnyheter.no/nyheter/vitenskap/100320/hevder-cia-stod-bak-fransk-galskap

Sitat
Hevder CIA stod bak fransk galskap
Var det eksperimenter fra CIA som førte til at en søvnig fransk landsby ble rammet av kollektiv galskap i 1951? Ja, hevder amerikansk forfatter.
[....]
– CIA stod bak
Nå mener en amerikansk forfatter at han har funnet beviser for at den kollektive galskapen for snart 60 år siden skyldtes at den amerikanske etterretningsorganisasjonen CIA hadde puttet det hallusinerende stoffet LSD i brød som ble solgt i landsbyen.

Det er den britiske avisen Telegraph som bringer den utrolige teorien, lansert av forfatteren og journalisten Hank P. Albarelli Jr.

Skylden for den franske galskapen fikk en lokal baker. Nå mener en amerikansk forfatter at brødet inneholdt LSD og at CIA stod bak.

Ifølge avisen kom Albarelli tilfeldig over den mulige forklaringen mens han var i gang med å etterforske det mistenkelige selvmordet til en biokjemiker ved navn Frank Olson, som hoppet ut av et vindu i trettende etasje to år etter hendelsen med det forgiftede brødet i Pont-Saint-Esprit.
[....]
- Grunnløs teori
Den franske nyhetskanalen France24 omtaler det 60 år gamle mysteriet i en artikkel publisert 12. mars.

Her uttaler den amerikanske forskeren Steven Kaplan, som har spesialisert seg på fransk ernæringshistorie, at han er svært skeptisk til teorien om at CIA stod bak.

– For det første gir ikke påstanden mening: LSD gir effekt etter kort tid, mens symptomene hos denne befolkningen først viste seg etter 36 timer eller mer. Dessuten fører ikke LSD til fordøyelsesproblemer eller til den vegetative tilstanden beskrevet av innbyggerne, forteller Kaplan.

Steven Kaplan mener den nye teorien er grunnløs.

– Bare tanken på å distribuere et sterkt narkotisk middel ved å putte det i brød er absurd. Og å pulverisere det for å spre det i luften var ikke en gang teknologisk mulig på denne tiden. Og ikke minst - hvorfor skulle de velge Pont-Saint-Esprit som åsted for slike tester? Landsbyen ble delvis ødelagt av amerikanske soldater i kampene mot tyskerne under andre verdenskrig. Det hele gir ingen mening.

Jeg velger her å stole langt mer på historikeren Steven Kaplan enn på journalisten og sensasjonsforfatteren Hank P. Albarelli Jr., som nå omfavnes av konspirasjonsteoretikere verden over.

Det betyr for så vidt at det meget vel kan være andre forklaringer enn meldrøye, selv om svært mange forskere, med god grunn, i snart 60 år har ment at meldrøye må være den hovedmistenkte årsak. Men CIA klarer vi oss godt uten akkurat her.

Litt mer her: http://en.wikipedia.org/wiki/Pont-Saint-Esprit & http://fr.wikipedia.org/wiki/Pont-Saint-Esprit
Loggført
Marquis

Utlogget Utlogget

Innlegg: 560


Deus Ex Nihilo


Vis profil WWW
« Svar #7 på: 21. Mai 2010, 09:27:33 »

Jeg velger her å stole langt mer på historikeren Steven Kaplan enn på journalisten og sensasjonsforfatteren Hank P. Albarelli Jr., som nå omfavnes av konspirasjonsteoretikere verden over.


http://www.albarelli.net/bio.html

Han virker ikke som en "sensasjonsforfatter" for meg. (Se også et filmet 10 minutter langt intervju her.) Derimot er han utvilsomt - spesielt etter amerikansk standard - en "venstreradikaler". (Dvs. han er Cuba-vennlig, opptatt av sosial rettferdighet, osv.) Såvidt jeg er i stand til å se kommer CIA-forklaringen som et biprodukt av hans etterforskning av drapet på Frank Olson (se historien om FO-saken i videoen i den andre tråden) hvor bl.a. det at Olson "snakket" om sitt arbeid for CIA var årsaken til at han ble drept. (Det hører med til historien at president Gerald Ford beklaget overfor Olsons familie i 1975.) Noe av det Olson snakket om var et eksperiment i en landsby i Frankrike, med luftbåren LSD (som ble vurdert som stridsgass ved den tida). Siden ingen har hatt noen grunn til å tro noe annet de seneste 60 år har det konsekvent vært trodd at det dreide seg om forgiftet brød (som det finnes masse historisk presedens for) så har det siden, i ryktesmia, blitt til LSD i brødet - mens det Albarelli hevder er at det var i form av aerosoler under "realistisk felt-trening" styrt av CIA.

Teorien om "blekemidler" virker derimot helt kokko. Jeg skulle like å få vite eksakt hva slags "blekemiddel" dette eventuelt er.
Loggført
Sider: [1]   Til toppen
  Skriv ut  
 
Gå til:  

Bygget på MySQL Bygget på PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC XHTML 1.0 godkjent! CSS godkjent!